chart'air france

La loi de sarkozy sur les expulsions des enfants des familles sans papiers résidant en france a été adoptée en première lecture au sénat cette nuit...

Quelles sont les réactions en métropole? Ici je n'en entends pas parler, faut dire aussi que j'ai pas de télé et que j'ai toujours un temps de retard. J'ai lu ça sur le net:
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=63701
http://permanent.nouvelobs.com/politique/20060617.OBS2147.html
Aux antilles il y a pas mal de clandé, vu la situation des îles voisines ou pas trop loin (Haïti, Dominique, Ste Lucie, ... ) où la situation sociale n'est pas brillante. Je ne parle même pas de la Guyane...

C'est chaud cette loi quand même... Je me sens un peu perdu là... Partagé entre colère, tristesse, désillusion, ...

c est vrai que ça me choque surtout quand les personnes sont en france depuis des années ,les enfants scolarisés, parfois ils paient leurs impots!!!,
mais le blème, c est qu un pays ne peux malheureusement pas acceuillir tout le tiers monde, c est cruel de dire ça comme ça, mais c est ainsi.

Pour moi, plutot que maintenir les pays pauvres sous perfusion avec l aide humanitaire des ONG et autres,car c est soigner les symptome du mal et le fond n est pas réglé.
il faut les aider au developpement, éduquer les populations, leur donner des raisons de rester chez eux, stabiliser les gouvernements, areter de piller leur ressources et aller vers des échanges plus équitables ( que les gens bénéficient des bénéfices des richesses de leurs pays bordel qui paradoxalement sont riches en minerais et autres ressources!!!)

enfin, je ne suis qu un petit bokit utopiste...

Oui, je sais bien qu'on ne peut pas accueillir tout le monde... Mais cette loi reste néanmoins choquante, on va assister à une "chasse aux enfants"...
Effectivement, aider les pays concernés à se développer, qui sont majoritairement des pays d'afrique, ce serait la solution. C'est l'histoire de donner un poisson, ou d'apprendre à pêcher. Le problème, c'est que les pays qui disposent de ces richesses minérales (gaz, pétrole, diamants, or, ...), n'ont bien souvent pas les moyens technologiques ou la main d'oeuvre suffisamment qualifiée pour les exploiter. Et ce sont comme d'habitude de grosses entreprises occidentales qui viennent et se font leur beurre, même s'il faut pour cela maintenir un ou deux dictateurs au pouvoir. Pour moi la clé c'est l'éducation, que ça soit au niveau des problèmes sanitaires (hygiène, comportements sexuels à risque, ...), ou socio-économiques (pouvoir proposer des formations performantes, et à un plus large public, alphabétisation, etc.). Le chantier est énorme, mais tant qu'il ne sera pas pris à bras le corps, je doute de l'amélioration de la situation...
Toujours est-il que les étrangers, on en veut bien pour vider nos poubelles ou construire nos maisons, mais sûrement pas pour leur permettre de s'installer! C'est d'une hypocrisie... Mais enfin bon, c'est pas la rue qui gouverne n'est-ce pas?
Et puis y a la coupe du monde, c'est nettement plus important...

tu as raison wigg sauf pour la rue qui gouverne ( le CPE) en Frace on a cette mauvaise mani de faire grève pour tout et n importe quoi, mais j avous que là c était utile!

les pays pauvres ont besion d éducation alors que l occidnet se contente de leur remplir la bouche pour qu ils ferment leur "gueule" . ceux qui sont assez qualifié pour faire avancer les choses sont obligé de partir a l étranger exercer..il y a 1 vrai hémorragie des cerveaux de l afrique et des autres pays pauvres. je rappelle le concept d immigration choisi de cher a sarko ( c est des gens comme lui qui contribu directement a l enlissement de ces pays là en "kidnappant leurs compétences intellectuelles"
mais 1 peuple mieux éduqué, alphabétisé, c est 1 peuple conscient avide de démocratie donc exit les dictatures...

hélas wigg, nous en sommes réduit à réver d un monde meilleurs, plus juste...we have a dream...

Sans vouloir déborder de pessimisme... la pauvreté africaine a des chances de demeurer... Les occidentaux n'ont aucun intérêt à voir ces pays-là s'enrichir.. ce serait pour eux, s'appauvrir...
Et malheureusement, les riches détiennent le pouvoir... ce sont eux qui décident si tel ou tel pays peut s'enrichir ou se développer...selon leurs besoins persos.

Et l'éducation, ben oui... c'est ce qui pourrait les aider...et c'est peut-être d'ailleurs pour cette raison que Sarko ne veut plus éduquer les étrangers... Ils seraient capables de vouloir prendre le pouvoir et se révolter!

je pense que malheureusement le probleme est beaucoup plus "radical" que ça.je me souviens ,,il y a plusieurs annees,dans une emission sur les problemes demographiques,un des intervenants disait:la terre ne pourra pas absorber 10 milliard d'etre humain et qu'il va falloir en limiter le nombre.
en fait je pense que pour certains humains ,les financiers qui gerent cette planete les ont deja incluent comme "perte et profit" dans leur comptabilité.
meme dans nos societes occidentales,cette gestion macabre existe,mais plus subtilement.
juste un exemmple: ceux que l'on appel les cassos(rmi ,alloc...etc..)
pensez vous que des gens qui touchent ce genre de revenu,peuvent nourrir correctement leurs enfants avec des produits sains?consulter des medecins pour se soigner correctement?s'instruire?etc.....pensez vous que l' esperence de vie est la meme pour tous?.en fait tout ça pour vous dire que tout un "groupe" d'humain est programmé pour disparaitre d'ici quelques generations.
observez bien les choses,dans certains quartiers, region, villes , pays, continents, le monde se divise ,certaine parties sont securisees et d'autre non,des maladies font des ravages dans certaine region et dans d'autre non,idem pour les guerres.mais la c'est ce que l'on observe aujourd'hui ,mais ecrivez la suite du scenario et imaginez le en l'an 2100.
donc voila ,pour comlprendre les choses je pense qu'il faut avoir une vision beaucoup plus a long terme des evenements.
peut etre que l'on peut qualifier ma vision de pessimiste,mais je suis inquiet pour le futur.nous vivons dans un monde de plus en plus securisé,de plus en plus elitiste,la medecine de demain sera t-elle accessible a tous?quand on voit que les traitements contre le sida ne l'est pas (accessible a tous),alors y'a de quoi etre inquiet.
en un mot ,la selection a commencée.alors immigration choisie ,c'est juste une phrase politiquement correct pour cacher un concept diabolique.
paz

mais queschekil parle bien le chef....

1 peu de leche ça fait pas de mal...



bon plus sérieusement, effectivement on est loin de reduire les inégalités, elles n ont jamais étés aussi importante qu a notre époque...
la misère est meme banale. sommes nous proches de ce que l on appellle la fin des temps?

bokitgirl a écrit:

mais queschekil parle bien le chef....

1 peu de leche ça fait pas de mal...



bon plus sérieusement, effectivement on est loin de reduire les inégalités, elles n ont jamais étés aussi importante qu a notre époque...
la misère est meme banale. sommes nous proches de ce que l on appellle la fin des temps?

Je nuancerai un peu sur ce coup-là: les inégalités ont été réduites, on est plus au temps des seigneurs et des serfs en ce qui concerne les pays d'europe... Après entre les pays, les inégalités sont effectivement criantes

@ paz: pas faux ce que tu dis là, ça me frappe d'ailleurs ce phénomène. Par exemple, crista est complètement accro, elle ne peut plus se passer de moi et de mon corps, alors qu'en fait on ne s'est jamais rencontrés! C'est dingue non?

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec "la fin du monde humain"... Je ne vois pas là, de fin, à proprement parler, mais une évolution...
L'espèce humaine évolue, s'adapte avec son environnement (technologique, naturel...), mais nous restons des êtres humains.

Bref, ce n'est pas vraiment le sujet...

Et pour revenir au sujet initial, il me semble que si les pays riches le voulaient vraiment, ils ont largement les moyens de sauver le monde de la misère...
Mais est-ce que les inégalités se réduisent vraiment...? Nous ne sommes plus à l'époque des serfs, en effet... Mais les riches sont toujours aussi riches, les pauvres toujours aussi pauvres... Et si ces derniers évoluent grâce aux études entre autre, les riches aussi continuer d'évoluer, et leur avance est toujours la même... enfin, je pense...
Les inégalités avancent comme les riches, et comme les pauvres... Elles changent de forme, si vous voulez...

Je ne suis pas sûre d'être claire, mais je vais arrêter parce qu'en général quand c'est comme ça, je m'enfonce et je deviens complètement incompréhensible!

Misstick a écrit:

.

Je ne suis pas sûre d'être claire, mais je vais arrêter parce qu'en général quand c'est comme ça, je m'enfonce et je deviens complètement incompréhensible!

trop tard!

paz a écrit:

Misstick a écrit:

.

Je ne suis pas sûre d'être claire, mais je vais arrêter parce qu'en général quand c'est comme ça, je m'enfonce et je deviens complètement incompréhensible!

trop tard!

tchiiip!

on ne fait que cozé iXi, f braké des banques de riche , surtt bien ciblé le choix des banq pour pa faire des coups foireux
c sa agir et s'en sortir et sortir l'etre humain de la povreté , un riche c un voleur si le povre existe.

pour ce qui est de sarko, chez moi et un peu partt en afrique le visa pour la france ou pour lespace chengen cété deja tres tres difficiles et a la limite de limpossible biena vant cette loi mais les gens ki veulent partir sont tjrs parti alors jmen fé pa pour sa, en fait il a rien foutu sarko sauf il a mi en place un nouvo challange pour les gens ki veulment "brulé" chez lui
(passé clandestinement)

En attendant, Sarko a fichu la trouille à tous les sans-papiers... mais ma soeur a réussi à gagner son procès pour se marier avec son dudou tunisien qui n'avait pas papiers! nananèreuh!

Misstick a écrit:

En attendant, Sarko a fichu la trouille à tous les sans-papiers... mais ma soeur a réussi à gagner son procès pour se marier avec son dudou tunisien qui n'avait pas papiers! nananèreuh!

oé voila
c com je di sarko tu peu rien mon frere rentre ché ta mere

ne nous égarons pas... Alors le monde futur sera moche a mon humble avis plus les sociétés morderne comme la notre sera riche plus nous aurons des gens pauvres c'est innéductable c'est la rançon de la modernité hélas. Pour les pays pauvres prenons l'Afrique ne nous voilons pas la face, l'Afrique restera pauvre tant que les pays riches le voudrons regardez les anciennes colonies Française elles ont tous des gouvernement qui sont sous la coupe des anciens colonisateurs. Seul l'économie règne dans ce bas monde ce n'est pas la peine de crier a l'injustice ex les médicaments pour le sida les distribuer en Afrique cela n'intérrésse pas les labos.. En Afrique des gens meurent de famine, ou de génocide personne ne bouge cela n'intérresse que les spectateurs d' Arte et encore. Lexemple le plus frappant est la Chine regardez ce joli pays émergeant, a on leur cire les pompes pour vendre des contrats mais on se plaint de leur textile moins cher mais on dis rien sur les petites mains qui le travaille ce textile du moment que pour nous c'et moins cher. La chine elle nous emmerde quand sa croissance annuelle dépasse la notre ou quand ces derniers consomment et font monter le prix du baril du pétrole, et oui on s'aperçoit que nous ne sommes pas les seuls au monde..Alors peut etre faut il laisser les autres pays dans la misere, pas besoin de se casser la tête la selection naturelle fera son travail!!! Un petit Africain de plus ou de moins ou est le problème. Il faut vendre a l'Afrique quelques bagnoles et d'autre bricoles...

Alors la réponse a la question est claire non la France ne peut pas acceuillir toute la misere du monde, et attention a l'immigration choisit il faut attention a therme de "choisit". Non c'est clair il suffit de d'aider a dévelloper ces pays et non fermer les yeux dessus.

Bon moi perso j'ai oeil sur les pays d'Amérique du sud car ces derniers minent de rien sont en train de se souder et vont réussir a faire ce que nous en Europe n arrivons pas faire a cause de notre égoisme exacerbé...

Bon jarrete la car sinon.... N'oublier pas une chose toute grande civilisation est amené un jour a disparaitre; tout les empires tout aussi grand se sont cassé la gueule peut être étaient ils trop grands ?


Cécile